Автор Тема: Нужно мой дом сделать умным  (Прочитано 14198 раз)

tnt

  • Гость
Нужно мой дом сделать умным
« : 2015-06-11, 15:05:45, Четверг »
Возможно ли всё делать постепенно, поэтапно, покомнатно?

Мне надо, чтобы светом управлять (комнат: 6 на первом, 5 на втором, 5 на третьем, 5 в подвале) и полами с радиаторами.
Вентиляции нет.
Ворота открывать.
Выключать всё сразу.
Датчики движения на лестнице, в кладовке, гараже.
Сколько это может стоить?

Что читать, что изучать?

Оффлайн Mycraft

  • Модератор
  • *****
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • Умный дом на KNX
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #1 : 2015-10-17, 18:45:05, Суббота »
Сначала надо решить какой бюджет...потом выбирать систему...а не наоборот...


tnt

  • Гость
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #2 : 2015-12-08, 17:47:19, Вторник »
Сначала надо решить какой бюджет...потом выбирать систему...а не наоборот...

как же так? есть же некоторое желание как всё должно быть и наверно под это желание надо понять из чего всё будет состоять, и вот тут то и будет ясен бюджет. тем более я всё не могу знать, что нужно для того или иного. что-то может и не рационально. ну а потом зная бюджет, я и спросил, можно ли потом поэтапно вводить систему? разбить весь проект на части и вводить в эксплуатацию постепенно. вот что интересует.

Оффлайн Mycraft

  • Модератор
  • *****
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • Умный дом на KNX
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #3 : 2015-12-08, 19:58:52, Вторник »
Ну систем которые могут управлять светом, отоплением и датчиками движения на рынке, как не резанных собак...

Например:

Oдна система стоит 100р а другая 1000р могут они одно и тоже но у той которая подороже есть например и возможность сценариев и прочего...а "дешевая" может только свет тупо включать/выключать


Пе этому я и написал решите какой бюджет ну а там посмотрим...ну и вдобавок система нужна беспроводная или надёжная?

tnt

  • Гость
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #4 : 2015-12-10, 18:56:50, Четверг »
Ну систем которые могут управлять светом, отоплением и датчиками движения на рынке, как не резанных собак...

интересно чтобы это был KNX, и где узнать поподробнее или получить на мой вопрос ответ

Оффлайн Mycraft

  • Модератор
  • *****
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • Умный дом на KNX
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #5 : 2015-12-11, 12:14:06, Пятница »
Ну если вам КNX надо (что я всегда приветствую) тогда вам надо продумать где и что вы хотите сейчас и в будущем управлять/Включать/Выключать...так как КNX система проводная и засчёт этого очень надёжная...нужно сразу "много думать" так как зелённый провод позже в стену класть будет трудновато...

Ну и система прокладки силовых проводов для КNX полностью отличается от типичной электрики в квартире/доме

Все потребитили которыми вы хотите управлять должны иметь отдельную прямую линию в щиток/щитки где будут сидеть актуаторы и включать/выключать/диммировать и прочее.

Вот смотрите вам наглядный пример чем отличается КNX от стандартной прокладки проводов:

слева стандарт / справа КNX


В стандартной системе разрывается силовой провод переключателем и при замыкании идёт ток. В КNX делится проводка на силовую и управляемую...всё что управляется туда подводится зелённый шинный провод...а всё управляемое подключается через актуаторы к силовым проводам.

В этом эсть большие плюсы но и минусы которые например состоят в том что 90% системы надо изначально залаживать и практически нельзя постепенно добавлять компоненты так как где нет шинного провода ничего нельзя добавить...а где нет силового нельзя включить.

НО!

Можно уже везде проложить всё что нужно...и постепенно покупать актуаторы/сенсоры/переключатели и пополнять систему...

Например для начала вам надо только управление светом.

Прокладываем к всем местам откуда вы хотите управлять светом зелённый кабель а на все места где лампочки будут силовой напрямую из щитка. Аналогично делаем со всеми окнами для жалюзей/роллетов и оставляем эти провода на месте просто ничего не подклюцкаем туда(так как ещё нету)

Аналогично с воротами...ложим туда тоже просто зелённый+силовой кабель из щитка и оставляем их незапитаными...

Когда вы потом докупаете то или иное...вам надо просто добавить актуатор в щиток/подключить дополнительные провода и добавить их в программу управления.

Так получается тогда что для минимальной конвигурации на КNX нужен:

- Блок питания
- Актуатор для света
- Переключатель
- Шлюз для установления параметров
- Программное обеспечение

proolega

  • Гость
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #6 : 2016-11-15, 23:09:23, Вторник »
И на этом всё

Оффлайн knxtrade

  • Специалист KNX
  • ***
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Мне нравиться KNX
    • KNX·TRADE
  • Сертификат KNX: (подтверждение)
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #7 : 2016-11-19, 17:01:17, Суббота »
Сначала надо решить какой бюджет...потом выбирать систему...а не наоборот...

Это спорное утверждение, что строить умный дом надо от бюджета. Кто же знает какой бюджет должен быть, что бы РЕШИТЬ КАКОЙ БЮДЖЕТ должен быть - как вы говорите?

Во многих случаях стоимость управления инженерными системами это дополнительная стоимость здания. Однако, в процессе жизни здания дающая выгоду от снижения эксплуатационных издержек. Это многие не учитывают, и на начальном этапе выбор падает на комфорт, который можно получить от использования умного дома, практически сразу после запуска системы.

Есть некое наблюдение, что это равносильно по цене автомобиля. А как вы знаете, стоимость автомобиля от его класса, оснащённости и комфорта, может меняться в разы. Так что по цене малолитражки никогда не получить представительский автомобиль.

Оффлайн Mycraft

  • Модератор
  • *****
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • Умный дом на KNX
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #8 : 2016-11-24, 01:28:31, Четверг »
Дело в том что решения "умных домов" есть на любой карман...и просто чтобы не тратить время в пустую и рассматривать миллион вариантов, надо решить сколько можно максимально в  этот умный дом вложить и потом смотреть...

Оффлайн Aville

Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #9 : 2016-11-30, 03:16:59, Среда »
И на этом всё
Однако это верхушка айсберга.

Оффлайн Юрий 7632

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-2
  • Пол: Мужской
  • НОВИЧОК
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #10 : 2017-03-27, 10:18:43, Понедельник »
в общем никакой внятности ответа я тут не увидел, одна туфталогия. Вам бы в колледж какой-нибудь, глаголы разглагольствовать :)

Оффлайн knxtrade

  • Специалист KNX
  • ***
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Мне нравиться KNX
    • KNX·TRADE
  • Сертификат KNX: (подтверждение)
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #11 : 2017-03-29, 14:11:32, Среда »
в общем никакой внятности ответа я тут не увидел, одна туфталогия. Вам бы в колледж какой-нибудь, глаголы разглагольствовать :)
Очень хорошо, если замечания будут конкретными.
Мы стараемся здесь не друг друга обсудить.
Юрий 7632, надеюсь у вас будет, что по делу сказать.

Оффлайн Nicolas

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Я НОВИЧОК
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #12 : 2017-05-19, 17:28:54, Пятница »
бюджет может быть разным-например ?

Оффлайн Aville

Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #13 : 2017-05-21, 21:58:14, Воскресенье »
бюджет может быть разным-например ?
@Nicolas это был риторический вопрос или он всё же адресован кому-то, но пока об этом известно только вам?
Пожалуйста, формулируйте свой вопрос с контекстом и конкретно.

Оффлайн Nicolas

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Я НОВИЧОК
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #14 : 2017-05-26, 18:12:19, Пятница »
я имею ввиду на оборудывание для дома в 200 кв

Оффлайн Aville

Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #15 : 2017-05-28, 23:25:05, Воскресенье »
бюджет может быть разным-например ?
так же как дома в 200 кв. метров разные.
ваш вопрос не конкретен и не серьёзен для ответа.

Оффлайн knxtrade

  • Специалист KNX
  • ***
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Мне нравиться KNX
    • KNX·TRADE
  • Сертификат KNX: (подтверждение)
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #16 : 2017-08-11, 15:01:34, Пятница »
я имею ввиду на оборудывание для дома в 200 кв

однако дохлая тема задалась....

Самое выгодное предложение на оборудование в стандарте KNX может быть 60-80 евро на кв. метр площади дома, если вы хотите мерить таким образом, что смею заметить - этот метод в корне не верен, так как это не плитка покрывающая собой весь пол )) это как телевизоров на 200 кв. метров прикидывать. У вас вот сколько будет ТВ на 200 кв.м.? А так для всех приемлемо?

Стандарт KNX подразумевает набор модульных устройств и к сожалению типового варианта нет, ведь не известно сколько зон отопления/охлаждения, вентиляция, какие и сколько групп освещения, управляемые ли шторы, жалюзи, ролл-ставни, маркизы и т.д.. что за стенами дома тоже не известно, есть ли ворота, калитка, будет ли домофон, что с ливневой канализацией и какие есть насосы, нужно ли управлять через интернет со смартфона и т.д. и т.п..

Получается так, что всё индивидуально, как все люди и дома - РАЗНЫЕ. Вот поняв всё это можно подготовить проект и посчитать оборудование.

От стоимости оборудования можно понять какие будут цены на остальное: min. 10% на проектирование, min. 10% на программирование, min. 10% пуск-наладка и сами придумайте сколько на прокладку кабелей (это уже не важно). Если вас напугают даже эти min. цены, то в большей вероятности умный дом останется в мечте. Просто это как хороший автомобиль в котором удобно и комфортно, но только более продолжительное время жизни и не для 2-4 пассажиров ))

Если интересно, могу дать таблицу, если заполните, то можно прикинуть цену на оборудование KNX. Пишите мне в личку.

О проектировании KNX

Оффлайн Sasha

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Я НОВИЧОК
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #17 : 2017-09-17, 13:43:38, Воскресенье »
Вот мне как человеку который тоже интересуется, вопрос топик стартера понятен.
А вот Ваши ответы как людей у которых интересуются - не понятен.
Вы говорите что первое что надо это озвучить бюджет.
Рисую ситуацию, я озвучил бюджет 50 т.р. ( по тому что так же как топик стартер, не имею представления о цене ),
И тут бы сразу понеслось - да за такую цену Вы себе ни чего не поставите или максимум безпроводной Китай...
И что за вопросы какую систему Вы хотите? Человек пришел и зарегистрировался на форуме посвященному KNX, значит он интересуется данной системой.

По мне так нужно человеку подсказать по максимуму, а потом он методом исключения будет вычёркивать то что ему не надо и придет к своему бюджету.

И там он уже и решит потянет он или ещё на чем то надо экономить.
Нужно нарисовать цель к чему стремиться, а потом идите к ней либо экономя на производителях, либо просто идти к цели так как есть.

У меня тоже стройка и тоже сейчас рою инет, с чего начать и как оно вообще выглядит.

Оффлайн Aville

Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #18 : 2017-09-18, 11:59:46, Понедельник »
У меня тоже стройка и тоже сейчас рою инет, с чего начать и как оно вообще выглядит.
Это вопрос ваш? Я верно понял, что всё сами, и только на старте ещё?
Вот начните с этой темы https://knx-forum.ru/index.php?topic=19.0
Потом гляньте пример как это делают сами https://knx-forum.ru/index.php?topic=84.0

Оффлайн Mycraft

  • Модератор
  • *****
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • Умный дом на KNX
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #19 : 2017-09-27, 13:26:25, Среда »

Вот мне как человеку который тоже интересуется, вопрос топик стартера понятен.
А вот Ваши ответы как людей у которых интересуются - не понятен.
Вы говорите что первое что надо это озвучить бюджет.
Рисую ситуацию, я озвучил бюджет 50 т.р. ( по тому что так же как топик стартер, не имею представления о цене ),


На 50 т.р. можно сделать KNX в одной комнате с базовыми функциями и на простейших компонентах. Без регулировки климата и прочего...выйдет просто стандартная электрика со стандартными функциями...только в KNX

Но это никому не надо...

Оффлайн Sasha

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Я НОВИЧОК
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #20 : 2017-10-29, 03:07:25, Воскресенье »
Просто размышления, какие то выводы для себя.
Чем больше читаю интернет тем больше убеждаюсь, что весь этот умный дом довольно затратная вещь и
Как любой механизм требует обслуживания или профилактики в будущем. Имею в виду именно механическую часть умного дома - приводы штор, жалюзей....
Все это потенциальные финансовые затраты. Ни кто не может заглянуть в будущее и увидеть, что будет с работой и доходом. Есть некоторая нестабильность. Нет дохода - нет возможности обслуживания.
Это одно.
Второе. Конечно KNX и все остальные системы отлично подходят для глобальных нужд, большие предприятия, спец сооружения....... По большому счету для частного случая это просто дорогая игрушка.
Все в курсе что с приходом пультов для телевизоров и уходом старого доброго СПТК люди стали двигаться до 10% меньше дома. Потом проблемы с ожирением, весом и т.д.
Я ни в коем случае не против всего этого нового модного электронного, но должен быть разумный подход. Должен быть тормоз в конце концов. Дошли до чего везде возим свою ж.. на авто и ни чего не умеем и не знаем кроме как нажать на экран в телефоне....
Но это лирическое отступление.
Для себя вывел то что мне нужно всего лишь управление освещением и то в гостинноц-студии, на лестничном пролете. Ещё думаю по поводу управления климатом, но там же своя автоматика... Не уверен на счёт этого.
В общем, прошу не кидаться тапками, но для себя все же вижу хорошим вариантом abb free&home.
В принципе там есть все что мне нужно. И бесплатная программа, где все это дело можно настроить. У меня не предприятие, мне глобальная автоматизация не нужна. Ворота я и так смогу открыть или с того же пульта. Автополив это можно сделать на реле почти бесплатно. Жалюзи можно закрыть самому. Вот все таки климат и свет наверное самое основное.
Много написал, но пока мысли такие. Может кто ещё чего напишет. Посоветует... Спасибо.

Оффлайн GoGo

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • мой профиль мною не настроен
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #21 : 2017-10-29, 18:48:18, Воскресенье »
Требуются пояснения. Ну так что вы тут на форуме KNX обсуждать предложили?
Различные моторизованные штучки (шторы/жалюзи) или другие системы автоматизации?

Оффлайн Sasha

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Я НОВИЧОК
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #22 : 2017-10-30, 06:22:22, Понедельник »
Просто думал может кто напишет свои мысли по поводу обслуживания,
может кто имеет опыт работы систем умных домов лет 15-20, может вкратце опишет основные проблемы которые возникают, что то перегорает, пересыхает, сбивается настройки......
Ну и пара мыслей/советов по поводу abb free@home.
Требования у меня минимальные, расширять в будущем не планирую, лучше слетать куда то с семьей.
Понимаю что эта система закрытая и как бы урезан функционал. Но меня привлекло то что в ней есть все что мне нужно и прога безплатная. То есть в будущем мне не надо ни кого вызывать, все можно сделать самому.
Понятно что это крайне не выгодно инсталляторам. Но сейчас речь не о них, а о себе любимом.

Оффлайн Mycraft

  • Модератор
  • *****
  • Репутация: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • Умный дом на KNX
Re: Нужно мой дом сделать умным
« Ответ #23 : 2017-11-05, 17:55:28, Воскресенье »
Просто размышления, какие то выводы для себя.
Чем больше читаю интернет тем больше убеждаюсь, что весь этот умный дом довольно затратная вещь и
Как любой механизм требует обслуживания или профилактики в будущем. Имею в виду именно механическую часть умного дома - приводы штор, жалюзей....
Все это потенциальные финансовые затраты. Ни кто не может заглянуть в будущее и увидеть, что будет с работой и доходом. Есть некоторая нестабильность. Нет дохода - нет возможности обслуживания.
Это одно.

Да здесь вы конечно правы но даже без всяких приблуд в один прекрасный день можно оторвать штору от карниза при попытки закрыть её руками и так же банально может прогореть простой переключатель света:



Второе. Конечно KNX и все остальные системы отлично подходят для глобальных нужд, большие предприятия, спец сооружения....... По большому счету для частного случая это просто дорогая игрушка.

Не знаю почему всегда всё сводится к игрушкам. Довольно серьёзная система и никаких игрушек...игрушки вон на Алиexpress и Амазон продают...так пощёлкать айфоном лампочки или чтобы вам компьютерным голосом анекдот рассказали.

Я ещё не встретил ни одного человека кто понял зачем KNX и почему всё так и сравнивал всё с игрушками...И как раз в частном секторе появляются масса спецзадач о которых в промышленности даже не думают...

Все в курсе что с приходом пультов для телевизоров и уходом старого доброго СПТК люди стали двигаться до 10% меньше дома. Потом проблемы с ожирением, весом и т.д.
Я ни в коем случае не против всего этого нового модного электронного, но должен быть разумный подход. Должен быть тормоз в конце концов. Дошли до чего везде возим свою ж.. на авто и ни чего не умеем и не знаем кроме как нажать на экран в телефоне....
Но это лирическое отступление.

Ну это довольно субъективное мнение. Если не нужно тыркать дома по кнопкам банально включая или выключая свет или смотреть фильм включая одной кнопкой всё систему (Проэктор, экран, и различную другую мультимедию). То можно это время которое вы сэкономите пустить именно на просмотр сего же фильма. И простой сюжет превращается тогда не в 10ти минутные подготовки(каждый раз) а только нажатие одной кнопки и выбора фильма. Т.е. вы экономите скажем 8 минут которые вы можете провести после фильма занимаясь чем нибудь другим.

Для себя вывел то что мне нужно всего лишь управление освещением и то в гостинноц-студии, на лестничном пролете. Ещё думаю по поводу управления климатом, но там же своя автоматика... Не уверен на счёт этого.

Ну вот свет и климат, туда ещё добавятся розетки...а потом ещё и захочется подсветки сделать разные илиилиили...и автоматика климата тут вообще целые книги написанны как и что надо делать...т.е. всё не очень просто как это кажется на первый взгляд.

В общем, прошу не кидаться тапками, но для себя все же вижу хорошим вариантом abb free&home.
В принципе там есть все что мне нужно. И бесплатная программа, где все это дело можно настроить. У меня не предприятие, мне глобальная автоматизация не нужна.

Никто не будет кидатся в вас тапками...вы выбрали для себя ограниченную систему и возможно этого вам хватит...но знаю что апетит приходит во время еды...

Мимоходом я думаю что вы знаете что free&home это простo урезанный KNX в его самом главном свойсте = разнообразии функций. Т.е. тут какие функции были заложенны изначально останутся навсегда и чего-то добавить и решить какию либо задачу именно конкретно касающиюсию ваших хотелок возможно будет сложно или невозможно...но тожe ecть плюсы о которых вы сами сказали и не надо с паяльником таскатся...и с бубном танцевать...

Ворота я и так смогу открыть или с того же пульта. Автополив это можно сделать на реле почти бесплатно. Жалюзи можно закрыть самому. Вот все таки климат и свет наверное самое основное.
Много написал, но пока мысли такие. Может кто ещё чего напишет. Посоветует... Спасибо.

Ну вот тогда опять имеем набор пультов, и куча систем которые никак не связанны и сами по себе что-то делают...а вдобавок ещё и всё-таки надо идти куда-то и открывать/закрывать жалюзи вручную постоянно...

Заключение:

Пользователю просто нужно понять что надёжные системы которые работают годами по схеме "настроил и забыл" (KNX) стоют свои деньги. И дело совсем не в инсталяторах а просто обширных возможностях таких систем. Просто кто-то кто строит даже уже пятый дом иногда вообще не понимает ничего в инженерных системах и именно тогда нужен инсталятор чтобы не тяп ляп склепать что-нибудь даже какию нибудь банальную систему отопления.

А если система стоит копейки но в крaсивой упаковке и всё работает сразу так как клиент хочет...то можно спокойно настраиватся на замену через пару лет по той или иной причине...

free@home возможно некий компромис так что посмотрим что будет лет через десять...

По этому и был мой изначальный вопрос что сначала надо решить бюджет, а потом выбирать систему автоматизации...