Делаем из старого дома новый и умный

[Ilya]

Предистория

По причине отсутствия подходящего участка и нехватки денег на новый дом, был куплен домик 60х годов прошлого века. Так как техносистемы нужно менять в любом случае, захотелось добавить зданию немого "ума".


Планирю:

Управление светом и розетками
Управление роллставнями
Управление вентиляцией
Управление отоплением
Автоматический полив
Метеостанция


Возможные сложности и проблемы:

Самое главное - абсолютно ненормальные и напредсказуемые цены на работу, поэтому большую часть работ планирую выполнять сам. В то же время есть ограничение по свободному времени.

Второе - отсутсвие опыта постройки умных домов - надеюсь на помощь форума

Третье вытекает из первых двух - надо сделать дом пригодным для жилья как можно быстрее, при этом не допустив непоправимых ошибок. Например, добавить датчик на вентиляцию или дополнительный кран для полива не проблема, так как коммуникации в подвальном помещении открыты. Добавление розеток или проводных датчиков в жилых помещениях после переезда будет проблемой, так как потребуется опять штробить стены.


Вопросы на стадии планирования:

Что делать с сигнализацией? С одной стороны, датчики движения и герконы будут задействованы в системе умного дома. С другой стороны, "обычные" сигнализации автономы и работают при пропаже электричества, KNX система без электричества просто декорация. Ести возмжность построить "гибрид" с функцией оповещения о пропаже питания?

Выключатели света планирую кнопочные. Чем удобнее управлять роллетами? Обратил внимание на сенсоры от Loxone - 5 зон касаний, температура и освещенность. Насколько удобно их использовать с другим оборудованием?

Чтобы определить открытие окна нужно 2 геркона или есть более элегантный способ?

Как подключать аналоговые датчики(те же герконы) к KNX?

Два помещения должны открываться по отпечатку пальца. Датчики нашел, а вот с замком, который бы крепился на косяк, а не на дверь, проблемы. Какие есть варианты реализовать задумку?

Что я забыл или о чем не подумал?

[knxtrade]

Выскажу мысль

1.

Что делать с сигнализацией? С одной стороны, датчики движения и герконы будут задействованы в системе умного дома. С другой стороны, "обычные" сигнализации автономы и работают при пропаже электричества, KNX система без электричества просто декорация. Ести возмжность построить "гибрид" с функцией оповещения о пропаже питания?

шину KNX можно запитать с блока бесперебойного питания, а она питает датчики движения и охранные контура например. Так же запитать через UPS роутер и модем сотовой сети, что легко позволит отправить пушоповещение на смартфон.

2.

Выключатели света планирую кнопочные. Чем удобнее управлять роллетами? Обратил внимание на сенсоры от Loxone - 5 зон касаний, температура и освещенность. Насколько удобно их использовать с другим оборудованием?

на кнопке звонкового типа не видно, что она включена, а со светодиодом такая кнопка потребует девайс особый, который подсветит этот диод. роллетами управлять лучше двумя кнопками, это просто так удобнее, окр/закр. так же и для штор и жалюзи, хотя можно и одной кнопкой, но надо чтобы было удобно всем и гостям.

3.

Чтобы определить открытие окна нужно 2 геркона или есть более элегантный способ?

мне видится, что лучше 2 геркона, это же выгодно по затратам да и просто в исполнении.

4.

Как подключать аналоговые датчики(те же герконы) к KNX?

через бинарный вход, а через QUAD можно добавить резистор и сделать охранный контур.

5.

Два помещения должны открываться по отпечатку пальца. Датчики нашел, а вот с замком, который бы крепился на косяк, а не на дверь, проблемы. Какие есть варианты реализовать задумку?

какая связь с KNX?

6.

Что я забыл или о чем не подумал?

пронумеровать вопросы)))

[Mycraft]

Добавление розеток или проводных датчиков в жилых помещениях после переезда будет проблемой, так как потребуется опять штробить стены.

По-этому делаем план уже сейчас и прокладываем силу и шину во все нужные и ненужные места. Так-же в каждой комнате делаем минимум 3 цепи(в больших комнатах 5,6,9 итд) Легко делается с 5х1,5 так уже с одним проводом вводятся в комнату три фазы. Их делим по розеткам как нужно. И так можно даже годы после перекинуть всё как нужно за пару минут. Схема простая, коричневый подключается напрямую и тут всегда присутствует напряжение а чёрный и серый используем как переменные и так даётся возможность иметь практически бесплатно минимум две цепи которые можно включать и выключать по надобности в каждой комнате.

Шину кидаем просто везде. Провод стоит 30 сентов/метр им точно не надо экономить. И так тогда тоже можно из розетки быстро сделать сенсор любого вида.

Не забываем пару пустых подрозетников(с неподключённой шиной и силой) которые замазываются и заклеиваются обоями и по надобности открываются. 

Что делать с сигнализацией? С одной стороны, датчики движения и герконы будут задействованы в системе умного дома. С другой стороны, "обычные" сигнализации автономы и работают при пропаже электричества, KNX система без электричества просто декорация. Ести возмжность построить "гибрид" с функцией оповещения о пропаже питания?

Тут на вкус и цвет. Естественно есть и KNX-Блоки и KNX-Дома с автоновными источниками питания. И на многих коммерческих и некомерческих общ. зданиях это просто необходимо. KNX-Сигналки не имеют ВДС Сертификата. Но для типичного домашнего пользователя достаточно.

И конечно можно практически любую сигналку прицепить к KNX через бинарные входы или иногда шлюзы в ту или иную пропритарную сеть.

Чем удобнее управлять роллетами?

Ничем, зачем вообще ими управлять вручную. Пусть дом это сам делает. А на планшет/визуализацию вывести кнопки и оттуда иногда что-то делать по мере надобности. максимально только на такие вещи как Терраса или в спальне сделать дополнительное управление вручную. (На всякий случай). Локсоне кнопки не очень удобные в общем, просто в общем.

Чтобы определить открытие окна нужно 2 геркона или есть более элегантный способ?

Елегантнее некуда. Конечно есть ручки которые определяют положение но они в основном беспроводные а это значит глюки и замена батареек итд.

Как подключать аналоговые датчики(те же герконы) к KNX?

Аналоговые датчики и герконы это разные вещи но если ответить на вопрос о герконах то через бинарные входы. Либо те на рейку либо те которые в подрозетник. Для каждого задания есть своё.

Два помещения должны открываться по отпечатку пальца. Датчики нашел, а вот с замком, который бы крепился на косяк, а не на дверь, проблемы. Какие есть варианты реализовать задумку?

Ekey

[Ilya]

Выскажу мысль

1.

шину KNX можно запитать с блока бесперебойного питания, а она питает датчики движения и охранные контура например. Так же запитать через UPS роутер и модем сотовой сети, что легко позволит отправить пушоповещение на смартфон.

Делаемо, но сильно сложнее обычной сигналки

2.

на кнопке звонкового типа не видно, что она включена, а со светодиодом такая кнопка потребует девайс особый, который подсветит этот диод. роллетами управлять лучше двумя кнопками, это просто так удобнее, окр/закр. так же и для штор и жалюзи, хотя можно и одной кнопкой, но надо чтобы было удобно всем и гостям.

какие кнопки и дополнитнльные датчики (температура, свет...)посоветуете?
3.

мне видится, что лучше 2 геркона, это же выгодно по затратам да и просто в исполнении.

4.

через бинарный вход, а через QUAD можно добавить резистор и сделать охранный контур.

можно ссылку на этот бинарный вход и QUAD?
5.

какая связь с KNX?

у ekey есть шлюз KNX, но вопрос больше в самом замке

6.

пронумеровать вопросы)))

вопросов будет больше, возможны ветвления - не уверен, что с номерами будет удобно

[Ilya]

По-этому делаем план уже сейчас и прокладываем силу и шину во все нужные и ненужные места. Так-же в каждой комнате делаем минимум 3 цепи(в больших комнатах 5,6,9 итд) Легко делается с 5х1,5 так уже с одним проводом вводятся в комнату три фазы. Их делим по розеткам как нужно. И так можно даже годы после перекинуть всё как нужно за пару минут. Схема простая, коричневый подключается напрямую и тут всегда присутствует напряжение а чёрный и серый используем как переменные и так даётся возможность иметь практически бесплатно минимум две цепи которые можно включать и выключать по надобности в каждой комнате.

Шину кидаем просто везде. Провод стоит 30 сентов/метр им точно не надо экономить. И так тогда тоже можно из розетки быстро сделать сенсор любого вида.

Не забываем пару пустых подрозетников(с неподключённой шиной и силой) которые замазываются и заклеиваются обоями и по надобности открываются. 

не знаю, как в Германии, а у нас провода кладутся в гофре. Соответственно, в каждой комнате придется делать коробку, откуда разводить электричество на розетки. Как в этом случае поступить с шиной и светом? Роллеты в любом случае идут прямиком в щит.

И конечно можно практически любую сигналку прицепить к KNX через бинарные входы или иногда шлюзы в ту или иную пропритарную сеть.

ссылку бы на эти входы и KNX сигналки

Ничем, зачем вообще ими управлять вручную. Пусть дом это сам делает. А на планшет/визуализацию вывести кнопки и оттуда иногда что-то делать по мере надобности. максимально только на такие вещи как Терраса или в спальне сделать дополнительное управление вручную. (На всякий случай). Локсоне кнопки не очень удобные в общем, просто в общем.

управлять надо - из окна посмотреть, солнышко в комнату запустить...

Елегантнее некуда. Конечно есть ручки которые определяют положение но они в основном беспроводные а это значит глюки и замена батареек итд.

можно фотографию того, как это выглядит на окне? И что в таком случае с проводами - тянуть в щит или рядом с окном или дверью ставить что-то в подрозетник и оттуда по KNX?

Аналоговые датчики и герконы это разные вещи но если ответить на вопрос о герконах то через бинарные входы. Либо те на рейку либо те которые в подрозетник. Для каждого задания есть своё.

можно примеры устройств?

Ekey

сканер - да, а вот замка у них не нашел

[Ilya]

Попробовал сегодня кнопки от Loxone - действительно неудобно.

[Mycraft]

не знаю, как в Германии, а у нас провода кладутся в гофре. Соответственно, в каждой комнате придется делать коробку, откуда разводить электричество на розетки. Как в этом случае поступить с шиной и светом? Роллеты в любом случае идут прямиком в щит.

Ну зачем и почему всегда всё так сложно думать. Прокладываете из щитка 5х1,5 до первой розетки оттуда к второй, третьей...н-той. а потом в самих розетках коммутируете как вам нужно.

Шину тоже, просто в каждый подрозетник как на цепочке.
Никаких коробок. А в гофре или нет, вообще не имеет значения.
Роллеты, Свет прямиком в щит.

ссылку бы на эти входы и KNX сигналки

KNX-Сигналки встроенны нередко как приложение в серверах и других более умных компонентах KNX Систем. Да конечно есть и спецжелезо но дорого. Бинарные входы/выходы это типичные стандарткомпоненты KNX-Систем.

управлять надо - из окна посмотреть, солнышко в комнату запустить...

Пусть дом этим управляет. Темно - закрыто. Светло - открыто. Ну и несколько различных сцен которыми тоже дом управляет спим, телевозор смотрим, много солнца, мало солнца. итд. Вот сцены можно потом тоже вручную вызывать по мере надобности.

можно фотографию того, как это выглядит на окне? И что в таком случае с проводами - тянуть в щит или рядом с окном или дверью ставить что-то в подрозетник и оттуда по KNX?

Герконы на окне? Если сделать с умом тогда не видно вообще, так как встроенны в профиль. Как потом подключать это на ваш выбор можно тянуть в щит а можно на месте. Прелесть KNX всегда всё возможно.

Геркон выглядит например вот так, просто кусок пластика на раме.

сканер - да, а вот замка у них не нашел

Подключайте любой замок который подойдёт. FUHR, Dorma, GU Secury и много много других.

[Ilya]

Ну зачем и почему всегда всё так сложно думать. Прокладываете из щитка 5х1,5 до первой розетки оттуда к второй, третьей...н-той. а потом в самих розетках коммутируете как вам нужно.

невсегда так получается - есть стены, стоящие отдельно, например между двумя дверьми

Подключайте любой замок который подойдёт. FUHR, Dorma, GU Secury и много много других.

спасибо, поищу


И еще вопрос - какой вентагрегат посоветуете? По разумной цене с KNX нашел только Helios

[knxtrade]

И еще вопрос - какой вентагрегат посоветуете? По разумной цене с KNX нашел только Helios

Не важно если вент-агрегат без knx, чаще они с modbus и для этого есть шлюзы modbus-knx. Да и простой часто можно управлять через сухой контакт. Если уровень СО замеряет вент-агрегат, то в knx это уже не нужно, но и не информативно, потому как вент-агрегат сам там себе на уме.

Вообще вент-агрегатов множество и вариаций и почти все можно включить в состав knx инсталляции. Подумайте, как будет работать вент-агрегат в период сна жильцов, вентилировать все помещения в доме? А днём как, вентилировать спальни? Разделение поэтажное надо? Если будет работать круглосуточно, какое потребление ресурсов вас ждёт? Может использовать заслонки для деления на зоны? Из knx можно любыми электрически частями вент-агрегата управлять, но они чаще бывают и со своей автоматикой.



Не знаю, смог ли я пояснить, что лучшего вент-агрегата нет, особенно когда нет расширенных требований, кроме как наличие интерфейса knx и "разумной" цены.

[Ilya]

И еще вопрос - какой вентагрегат посоветуете? По разумной цене с KNX нашел только Helios

Не важно если вент-агрегат без knx, чаще они с modbus и для этого есть шлюзы modbus-knx. Да и простой часто можно управлять через сухой контакт. Если уровень СО замеряет вент-агрегат, то в knx это уже не нужно, но и не информативно, потому как вент-агрегат сам там себе на уме.

Вообще вент-агрегатов множество и вариаций и почти все можно включить в состав knx инсталляции. Подумайте, как будет работать вент-агрегат в период сна жильцов, вентилировать все помещения в доме? А днём как, вентилировать спальни? Разделение поэтажное надо? Если будет работать круглосуточно, какое потребление ресурсов вас ждёт? Может использовать заслонки для деления на зоны? Из knx можно любыми электрически частями вент-агрегата управлять, но они чаще бывают и со своей автоматикой.

Не знаю, смог ли я пояснить, что лучшего вент-агрегата нет, особенно когда нет расширенных требований, кроме как наличие интерфейса knx и "разумной" цены.

Спасибо, подробно и есть над чем подумать.


Попробую ответить по пунктам
-поэтаэжное разделение не нужно, так как одна спальня на 1 этаже и две на втором
-ночью можно попробовать отключать вентиляцию спотрзала, но это можно добавить и позже, если без веятиляции помещение не будет отсыревать
-ванные и туалеты вентилировать круглосуточно, иначе вентиляция вообще не будет работать
-теоретически можно отключать вентиляцию на кухне, но какова реальная экономия?


В подвале есть холодная комната(по-немецки Naturkeller), нужно ли ее вентилировать?

Нашел такое устройство, к нему есть шлюз KNX - {ссылка доступна нашим форумчанам}
По цене дороговато, да и настройка через веб (если без KNX) настораживает

[Mycraft]

невсегда так получается - есть стены, стоящие отдельно, например между двумя дверьми

И где подразумеваете проблему? Если она не стеклянная -> Всё обычно зашёл снизу и вышел там-же.

И еще вопрос - какой вентагрегат посоветуете? По разумной цене с KNX нашел только Helios

KNX в вентаггрегат в общем не очень нужно. Я у себя например кинул туда пару датчиков и прочих вещей и управляю только в экстренных ситуациях. А 99% времени установка просто работает по параметрам. Так сказать "умно". Для чего они и сделанны. Туда в общем не надо лазить и слишком много чего регулировать итд. Стало нужно больше потока воздуха сама отрегулировалась, надо меньше тоже.

Но здесь Zehnder популярны у них тоже есть KNX модуль.

-поэтаэжное разделение не нужно, так как одна спальня на 1 этаже и две на втором
-ночью можно попробовать отключать вентиляцию спотрзала, но это можно добавить и позже, если без веятиляции помещение не будет отсыревать
-ванные и туалеты вентилировать круглосуточно, иначе вентиляция вообще не будет работать
-теоретически можно отключать вентиляцию на кухне, но какова реальная экономия?


В подвале есть холодная комната(по-немецки Naturkeller), нужно ли ее вентилировать?

Не надо этого ничего, все эти отключения зональность итд. приводят в частном доме только к значительному повышеннию стоимости вентустановки но абсолютно никакой пользы.

Делаете несколько режимов на установке.(Например: минималка, нормально, повышенно). Ставите внутрь VOC датчик, снаружи на кухню VOC в спальню CO2. Настраиваите параметры датчиков и гистересис и этом в общем всё. Теперь установка будет всегда подавать нужное количество свежего воздуха в дом.

Исключать комнаты из системы нецелеобразно. Так рискуете попасть на плесень итд. Так-что в комнатах где практически ничего не происходит ставите просто на заслонках минимальные обьёмы.

Какие обьёмы потоков в какой комнате нужны. Это всё рабно обязательная часть проэктировки вентиляции, так-что это делать надо всё-равно.

Vallox=Helios
т.е. это одно и тоже, просто названия разные.

[Ilya]

И где подразумеваете проблему? Если она не стеклянная -> Всё обычно зашёл снизу и вышел там-же.

провод в гофре - резать 2-3см пола, который еще и потолок в старом здании сомнительное начинание

Делаете несколько режимов на установке.(Например: минималка, нормально, повышенно). Ставите внутрь VOC датчик, снаружи на кухню VOC в спальню CO2. Настраиваите параметры датчиков и гистересис и этом в общем всё. Теперь установка будет всегда подавать нужное количество свежего воздуха в дом.

дополнительный вопрос - кроме VOC и температуры какие еще датчики нужны в комнатах? В ванных влажность, а на кухне?

Vallox=Helios
т.е. это одно и тоже, просто названия разные.

Устройства внешне разные, материал рекуператора разный, KNX модуль разный

[Mycraft]

На кухне VOC и температура. Больше там ничего не надо.

провод в гофре - резать 2-3см пола, который еще и потолок в старом здании сомнительное начинание

Ну вам решать. У нас это так делается так как самый удобный выход из положения и сочетания цена/качество. Конечно можно к каждой розетке отдельный провод подтянуть. Если всё заново делать то по идеи можно сделать как угодно. На вкус и цвет.

Устройства внешне разные, материал рекуператора разный, KNX модуль разный

И всё-равно одно и тоже. Рекуператор можно ставить в оба пластмассовый пластинчатый или энтальпийный. KNX модуль у обеих простой шлюз KNX<>Модбус разница только в апликации. Конечно коробка модуля не показатель но даже оптически они только наклейкой отличаются.

Валлокс это так сказать немного дешевый бренд Хелиоса.




Так-же как например Вольф и Бринк.

[Ilya]

Валлокс это так сказать немного дешевый бренд Хелиоса.

спасибо, буду знать. Хотя у нас все Хелиосы с пластиком, а Валлоксы с алюминием и дороже