Голосование

Эта информация оказалась полезной?

Автор Тема: Делаем из старого дома новый и умный  (Прочитано 342 раз)

Оффлайн Ilya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Интересуюсь KNX
Делаем из старого дома новый и умный
« : 2019-11-12, 15:23:00, Вторник »
Предистория

По причине отсутствия подходящего участка и нехватки денег на новый дом, был куплен домик 60х годов прошлого века. Так как техносистемы нужно менять в любом случае, захотелось добавить зданию немого "ума".


Планирю:

Управление светом и розетками
Управление роллставнями
Управление вентиляцией
Управление отоплением
Автоматический полив
Метеостанция


Возможные сложности и проблемы:

Самое главное - абсолютно ненормальные и напредсказуемые цены на работу, поэтому большую часть работ планирую выполнять сам. В то же время есть ограничение по свободному времени.

Второе - отсутсвие опыта постройки умных домов - надеюсь на помощь форума

Третье вытекает из первых двух - надо сделать дом пригодным для жилья как можно быстрее, при этом не допустив непоправимых ошибок. Например, добавить датчик на вентиляцию или дополнительный кран для полива не проблема, так как коммуникации в подвальном помещении открыты. Добавление розеток или проводных датчиков в жилых помещениях после переезда будет проблемой, так как потребуется опять штробить стены.


Вопросы на стадии планирования:

Что делать с сигнализацией? С одной стороны, датчики движения и герконы будут задействованы в системе умного дома. С другой стороны, "обычные" сигнализации автономы и работают при пропаже электричества, KNX система без электричества просто декорация. Ести возмжность построить "гибрид" с функцией оповещения о пропаже питания?

Выключатели света планирую кнопочные. Чем удобнее управлять роллетами? Обратил внимание на сенсоры от Loxone - 5 зон касаний, температура и освещенность. Насколько удобно их использовать с другим оборудованием?

Чтобы определить открытие окна нужно 2 геркона или есть более элегантный способ?

Как подключать аналоговые датчики(те же герконы) к KNX?

Два помещения должны открываться по отпечатку пальца. Датчики нашел, а вот с замком, который бы крепился на косяк, а не на дверь, проблемы. Какие есть варианты реализовать задумку?

Что я забыл или о чем не подумал?





Оффлайн knxtrade

  • Специалист KNX
  • ***
  • Сообщений: 55
  • Карма: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Мне нравиться KNX
    • KNX·TRADE
  • Скан сертификата KNX: картинка
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #1 : 2019-11-12, 16:10:56, Вторник »
Выскажу мысль

1.
Что делать с сигнализацией? С одной стороны, датчики движения и герконы будут задействованы в системе умного дома. С другой стороны, "обычные" сигнализации автономы и работают при пропаже электричества, KNX система без электричества просто декорация. Ести возмжность построить "гибрид" с функцией оповещения о пропаже питания?
шину KNX можно запитать с блока бесперебойного питания, а она питает датчики движения и охранные контура например. Так же запитать через UPS роутер и модем сотовой сети, что легко позволит отправить пушоповещение на смартфон.

2.
Выключатели света планирую кнопочные. Чем удобнее управлять роллетами? Обратил внимание на сенсоры от Loxone - 5 зон касаний, температура и освещенность. Насколько удобно их использовать с другим оборудованием?
на кнопке звонкового типа не видно, что она включена, а со светодиодом такая кнопка потребует девайс особый, который подсветит этот диод. роллетами управлять лучше двумя кнопками, это просто так удобнее, окр/закр. так же и для штор и жалюзи, хотя можно и одной кнопкой, но надо чтобы было удобно всем и гостям.

3.
Чтобы определить открытие окна нужно 2 геркона или есть более элегантный способ?
мне видится, что лучше 2 геркона, это же выгодно по затратам да и просто в исполнении.

4.
Как подключать аналоговые датчики(те же герконы) к KNX?
через бинарный вход, а через QUAD можно добавить резистор и сделать охранный контур.

5.
Два помещения должны открываться по отпечатку пальца. Датчики нашел, а вот с замком, который бы крепился на косяк, а не на дверь, проблемы. Какие есть варианты реализовать задумку?
какая связь с KNX?

6.
Что я забыл или о чем не подумал?
пронумеровать вопросы)))

Онлайн Mycraft

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 52
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
  • Умный дом на KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #2 : 2019-11-12, 18:22:40, Вторник »
Добавление розеток или проводных датчиков в жилых помещениях после переезда будет проблемой, так как потребуется опять штробить стены.

По-этому делаем план уже сейчас и прокладываем силу и шину во все нужные и ненужные места. Так-же в каждой комнате делаем минимум 3 цепи(в больших комнатах 5,6,9 итд) Легко делается с 5х1,5 так уже с одним проводом вводятся в комнату три фазы. Их делим по розеткам как нужно. И так можно даже годы после перекинуть всё как нужно за пару минут. Схема простая, коричневый подключается напрямую и тут всегда присутствует напряжение а чёрный и серый используем как переменные и так даётся возможность иметь практически бесплатно минимум две цепи которые можно включать и выключать по надобности в каждой комнате.

Шину кидаем просто везде. Провод стоит 30 сентов/метр им точно не надо экономить. И так тогда тоже можно из розетки быстро сделать сенсор любого вида.

Не забываем пару пустых подрозетников(с неподключённой шиной и силой) которые замазываются и заклеиваются обоями и по надобности открываются. 

Что делать с сигнализацией? С одной стороны, датчики движения и герконы будут задействованы в системе умного дома. С другой стороны, "обычные" сигнализации автономы и работают при пропаже электричества, KNX система без электричества просто декорация. Ести возмжность построить "гибрид" с функцией оповещения о пропаже питания?

Тут на вкус и цвет. Естественно есть и KNX-Блоки и KNX-Дома с автоновными источниками питания. И на многих коммерческих и некомерческих общ. зданиях это просто необходимо. KNX-Сигналки не имеют ВДС Сертификата. Но для типичного домашнего пользователя достаточно.

И конечно можно практически любую сигналку прицепить к KNX через бинарные входы или иногда шлюзы в ту или иную пропритарную сеть.

Чем удобнее управлять роллетами?
Ничем, зачем вообще ими управлять вручную. Пусть дом это сам делает. А на планшет/визуализацию вывести кнопки и оттуда иногда что-то делать по мере надобности. максимально только на такие вещи как Терраса или в спальне сделать дополнительное управление вручную. (На всякий случай). Локсоне кнопки не очень удобные в общем, просто в общем.


Чтобы определить открытие окна нужно 2 геркона или есть более элегантный способ?
Елегантнее некуда. Конечно есть ручки которые определяют положение но они в основном беспроводные а это значит глюки и замена батареек итд.

Как подключать аналоговые датчики(те же герконы) к KNX?
Аналоговые датчики и герконы это разные вещи но если ответить на вопрос о герконах то через бинарные входы. Либо те на рейку либо те которые в подрозетник. Для каждого задания есть своё.

Два помещения должны открываться по отпечатку пальца. Датчики нашел, а вот с замком, который бы крепился на косяк, а не на дверь, проблемы. Какие есть варианты реализовать задумку?
Ekey

Оффлайн Ilya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Интересуюсь KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #3 : 2019-11-14, 15:20:45, Четверг »
Выскажу мысль

1.
Цитировать
шину KNX можно запитать с блока бесперебойного питания, а она питает датчики движения и охранные контура например. Так же запитать через UPS роутер и модем сотовой сети, что легко позволит отправить пушоповещение на смартфон.

Делаемо, но сильно сложнее обычной сигналки

2.
Цитировать
на кнопке звонкового типа не видно, что она включена, а со светодиодом такая кнопка потребует девайс особый, который подсветит этот диод. роллетами управлять лучше двумя кнопками, это просто так удобнее, окр/закр. так же и для штор и жалюзи, хотя можно и одной кнопкой, но надо чтобы было удобно всем и гостям.


какие кнопки и дополнитнльные датчики (температура, свет...)посоветуете?
3.
Цитировать
мне видится, что лучше 2 геркона, это же выгодно по затратам да и просто в исполнении.


4.
Цитировать
через бинарный вход, а через QUAD можно добавить резистор и сделать охранный контур.


можно ссылку на этот бинарный вход и QUAD?
5.
Цитировать
какая связь с KNX?

у ekey есть шлюз KNX, но вопрос больше в самом замке

6.
Цитировать
пронумеровать вопросы)))

вопросов будет больше, возможны ветвления - не уверен, что с номерами будет удобно

Оффлайн Ilya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Интересуюсь KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #4 : 2019-11-14, 15:36:48, Четверг »

По-этому делаем план уже сейчас и прокладываем силу и шину во все нужные и ненужные места. Так-же в каждой комнате делаем минимум 3 цепи(в больших комнатах 5,6,9 итд) Легко делается с 5х1,5 так уже с одним проводом вводятся в комнату три фазы. Их делим по розеткам как нужно. И так можно даже годы после перекинуть всё как нужно за пару минут. Схема простая, коричневый подключается напрямую и тут всегда присутствует напряжение а чёрный и серый используем как переменные и так даётся возможность иметь практически бесплатно минимум две цепи которые можно включать и выключать по надобности в каждой комнате.

Шину кидаем просто везде. Провод стоит 30 сентов/метр им точно не надо экономить. И так тогда тоже можно из розетки быстро сделать сенсор любого вида.

Не забываем пару пустых подрозетников(с неподключённой шиной и силой) которые замазываются и заклеиваются обоями и по надобности открываются. 

не знаю, как в Германии, а у нас провода кладутся в гофре. Соответственно, в каждой комнате придется делать коробку, откуда разводить электричество на розетки. Как в этом случае поступить с шиной и светом? Роллеты в любом случае идут прямиком в щит.

Цитировать
И конечно можно практически любую сигналку прицепить к KNX через бинарные входы или иногда шлюзы в ту или иную пропритарную сеть.

ссылку бы на эти входы и KNX сигналки

Цитировать
Ничем, зачем вообще ими управлять вручную. Пусть дом это сам делает. А на планшет/визуализацию вывести кнопки и оттуда иногда что-то делать по мере надобности. максимально только на такие вещи как Терраса или в спальне сделать дополнительное управление вручную. (На всякий случай). Локсоне кнопки не очень удобные в общем, просто в общем.

управлять надо - из окна посмотреть, солнышко в комнату запустить...

Цитировать
Елегантнее некуда. Конечно есть ручки которые определяют положение но они в основном беспроводные а это значит глюки и замена батареек итд.

можно фотографию того, как это выглядит на окне? И что в таком случае с проводами - тянуть в щит или рядом с окном или дверью ставить что-то в подрозетник и оттуда по KNX?

Цитировать
Аналоговые датчики и герконы это разные вещи но если ответить на вопрос о герконах то через бинарные входы. Либо те на рейку либо те которые в подрозетник. Для каждого задания есть своё.

можно примеры устройств?

Цитировать
Ekey

сканер - да, а вот замка у них не нашел

Оффлайн Ilya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Интересуюсь KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #5 : 2019-11-15, 20:50:25, Пятница »
Попробовал сегодня кнопки от Loxone - действительно неудобно.

Онлайн Mycraft

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 52
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
  • Умный дом на KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #6 : 2019-11-19, 12:59:39, Вторник »
Цитата: Ilya
не знаю, как в Германии, а у нас провода кладутся в гофре. Соответственно, в каждой комнате придется делать коробку, откуда разводить электричество на розетки. Как в этом случае поступить с шиной и светом? Роллеты в любом случае идут прямиком в щит.
Ну зачем и почему всегда всё так сложно думать. Прокладываете из щитка 5х1,5 до первой розетки оттуда к второй, третьей...н-той. а потом в самих розетках коммутируете как вам нужно.

Шину тоже, просто в каждый подрозетник как на цепочке.
Никаких коробок. А в гофре или нет, вообще не имеет значения.
Роллеты, Свет прямиком в щит.

Цитата: Ilya
ссылку бы на эти входы и KNX сигналки
KNX-Сигналки встроенны нередко как приложение в серверах и других более умных компонентах KNX Систем. Да конечно есть и спецжелезо но дорого. Бинарные входы/выходы это типичные стандарткомпоненты KNX-Систем.


Цитата: Ilya
управлять надо - из окна посмотреть, солнышко в комнату запустить...
Пусть дом этим управляет. Темно - закрыто. Светло - открыто. Ну и несколько различных сцен которыми тоже дом управляет спим, телевозор смотрим, много солнца, мало солнца. итд. Вот сцены можно потом тоже вручную вызывать по мере надобности.

Цитата: Ilya
можно фотографию того, как это выглядит на окне? И что в таком случае с проводами - тянуть в щит или рядом с окном или дверью ставить что-то в подрозетник и оттуда по KNX?
Герконы на окне? Если сделать с умом тогда не видно вообще, так как встроенны в профиль. Как потом подключать это на ваш выбор можно тянуть в щит а можно на месте. Прелесть KNX всегда всё возможно.

Геркон выглядит например вот так, просто кусок пластика на раме.



Цитата: Ilya
сканер - да, а вот замка у них не нашел

Подключайте любой замок который подойдёт. FUHR, Dorma, GU Secury и много много других.

Оффлайн Ilya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Интересуюсь KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #7 : 2019-11-25, 12:21:08, Понедельник »
Цитата: Mycraft
Ну зачем и почему всегда всё так сложно думать. Прокладываете из щитка 5х1,5 до первой розетки оттуда к второй, третьей...н-той. а потом в самих розетках коммутируете как вам нужно.

невсегда так получается - есть стены, стоящие отдельно, например между двумя дверьми

Цитата: Mycraft
Подключайте любой замок который подойдёт. FUHR, Dorma, GU Secury и много много других.
спасибо, поищу


И еще вопрос - какой вентагрегат посоветуете? По разумной цене с KNX нашел только Helios

Оффлайн knxtrade

  • Специалист KNX
  • ***
  • Сообщений: 55
  • Карма: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Мне нравиться KNX
    • KNX·TRADE
  • Скан сертификата KNX: картинка
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #8 : 2019-11-25, 13:32:23, Понедельник »
И еще вопрос - какой вентагрегат посоветуете? По разумной цене с KNX нашел только Helios

Не важно если вент-агрегат без knx, чаще они с modbus и для этого есть шлюзы modbus-knx. Да и простой часто можно управлять через сухой контакт. Если уровень СО замеряет вент-агрегат, то в knx это уже не нужно, но и не информативно, потому как вент-агрегат сам там себе на уме.

Вообще вент-агрегатов множество и вариаций и почти все можно включить в состав knx инсталляции. Подумайте, как будет работать вент-агрегат в период сна жильцов, вентилировать все помещения в доме? А днём как, вентилировать спальни? Разделение поэтажное надо? Если будет работать круглосуточно, какое потребление ресурсов вас ждёт? Может использовать заслонки для деления на зоны? Из knx можно любыми электрически частями вент-агрегата управлять, но они чаще бывают и со своей автоматикой.



Не знаю, смог ли я пояснить, что лучшего вент-агрегата нет, особенно когда нет расширенных требований, кроме как наличие интерфейса knx и "разумной" цены.



Оффлайн Ilya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Интересуюсь KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #9 : 2019-11-25, 15:17:05, Понедельник »
И еще вопрос - какой вентагрегат посоветуете? По разумной цене с KNX нашел только Helios

Не важно если вент-агрегат без knx, чаще они с modbus и для этого есть шлюзы modbus-knx. Да и простой часто можно управлять через сухой контакт. Если уровень СО замеряет вент-агрегат, то в knx это уже не нужно, но и не информативно, потому как вент-агрегат сам там себе на уме.

Вообще вент-агрегатов множество и вариаций и почти все можно включить в состав knx инсталляции. Подумайте, как будет работать вент-агрегат в период сна жильцов, вентилировать все помещения в доме? А днём как, вентилировать спальни? Разделение поэтажное надо? Если будет работать круглосуточно, какое потребление ресурсов вас ждёт? Может использовать заслонки для деления на зоны? Из knx можно любыми электрически частями вент-агрегата управлять, но они чаще бывают и со своей автоматикой.

Не знаю, смог ли я пояснить, что лучшего вент-агрегата нет, особенно когда нет расширенных требований, кроме как наличие интерфейса knx и "разумной" цены.



Спасибо, подробно и есть над чем подумать.


Попробую ответить по пунктам
-поэтаэжное разделение не нужно, так как одна спальня на 1 этаже и две на втором
-ночью можно попробовать отключать вентиляцию спотрзала, но это можно добавить и позже, если без веятиляции помещение не будет отсыревать
-ванные и туалеты вентилировать круглосуточно, иначе вентиляция вообще не будет работать
-теоретически можно отключать вентиляцию на кухне, но какова реальная экономия?


В подвале есть холодная комната(по-немецки Naturkeller), нужно ли ее вентилировать?

Нашел такое устройство, к нему есть шлюз KNX - https://www.lueftungsmarkt.de/vallox-lueftungsgeraet-vp-350-mv-rechts
По цене дороговато, да и настройка через веб (если без KNX) настораживает

Онлайн Mycraft

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 52
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
  • Умный дом на KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #10 : 2019-11-26, 16:18:01, Вторник »
Цитировать
невсегда так получается - есть стены, стоящие отдельно, например между двумя дверьми
И где подразумеваете проблему? Если она не стеклянная -> Всё обычно зашёл снизу и вышел там-же.

Цитировать
И еще вопрос - какой вентагрегат посоветуете? По разумной цене с KNX нашел только Helios
KNX в вентаггрегат в общем не очень нужно. Я у себя например кинул туда пару датчиков и прочих вещей и управляю только в экстренных ситуациях. А 99% времени установка просто работает по параметрам. Так сказать "умно". Для чего они и сделанны. Туда в общем не надо лазить и слишком много чего регулировать итд. Стало нужно больше потока воздуха сама отрегулировалась, надо меньше тоже.

Но здесь Zehnder популярны у них тоже есть KNX модуль.

Цитировать
-поэтаэжное разделение не нужно, так как одна спальня на 1 этаже и две на втором
-ночью можно попробовать отключать вентиляцию спотрзала, но это можно добавить и позже, если без веятиляции помещение не будет отсыревать
-ванные и туалеты вентилировать круглосуточно, иначе вентиляция вообще не будет работать
-теоретически можно отключать вентиляцию на кухне, но какова реальная экономия?


В подвале есть холодная комната(по-немецки Naturkeller), нужно ли ее вентилировать?
Не надо этого ничего, все эти отключения зональность итд. приводят в частном доме только к значительному повышеннию стоимости вентустановки но абсолютно никакой пользы.

Делаете несколько режимов на установке.(Например: минималка, нормально, повышенно). Ставите внутрь VOC датчик, снаружи на кухню VOC в спальню CO2. Настраиваите параметры датчиков и гистересис и этом в общем всё. Теперь установка будет всегда подавать нужное количество свежего воздуха в дом.

Исключать комнаты из системы нецелеобразно. Так рискуете попасть на плесень итд. Так-что в комнатах где практически ничего не происходит ставите просто на заслонках минимальные обьёмы.

Какие обьёмы потоков в какой комнате нужны. Это всё рабно обязательная часть проэктировки вентиляции, так-что это делать надо всё-равно.

Vallox=Helios
т.е. это одно и тоже, просто названия разные.

Оффлайн Ilya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Интересуюсь KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #11 : 2019-11-27, 12:45:59, Среда »
Цитировать
И где подразумеваете проблему? Если она не стеклянная -> Всё обычно зашёл снизу и вышел там-же.
провод в гофре - резать 2-3см пола, который еще и потолок в старом здании сомнительное начинание

Цитировать
Делаете несколько режимов на установке.(Например: минималка, нормально, повышенно). Ставите внутрь VOC датчик, снаружи на кухню VOC в спальню CO2. Настраиваите параметры датчиков и гистересис и этом в общем всё. Теперь установка будет всегда подавать нужное количество свежего воздуха в дом.

дополнительный вопрос - кроме VOC и температуры какие еще датчики нужны в комнатах? В ванных влажность, а на кухне?


Цитировать
Vallox=Helios
т.е. это одно и тоже, просто названия разные.

Устройства внешне разные, материал рекуператора разный, KNX модуль разный

Онлайн Mycraft

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 52
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
  • Умный дом на KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #12 : 2019-11-27, 14:41:52, Среда »
На кухне VOC и температура. Больше там ничего не надо.


провод в гофре - резать 2-3см пола, который еще и потолок в старом здании сомнительное начинание
Ну вам решать. У нас это так делается так как самый удобный выход из положения и сочетания цена/качество. Конечно можно к каждой розетке отдельный провод подтянуть. Если всё заново делать то по идеи можно сделать как угодно. На вкус и цвет.

Цитировать
Устройства внешне разные, материал рекуператора разный, KNX модуль разный


И всё-равно одно и тоже. Рекуператор можно ставить в оба пластмассовый пластинчатый или энтальпийный. KNX модуль у обеих простой шлюз KNX<>Модбус разница только в апликации. Конечно коробка модуля не показатель но даже оптически они только наклейкой отличаются.

Валлокс это так сказать немного дешевый бренд Хелиоса.




Так-же как например Вольф и Бринк.

Оффлайн Ilya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Интересуюсь KNX
Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #13 : 2019-11-27, 15:46:34, Среда »

Валлокс это так сказать немного дешевый бренд Хелиоса.



спасибо, буду знать. Хотя у нас все Хелиосы с пластиком, а Валлоксы с алюминием и дороже

KNX-FORUM.RU

Re: Делаем из старого дома новый и умный
« Ответ #13 : 2019-11-27, 15:46:34, Среда »